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23.08.09, 20:05
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#1
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Registrierter Benutzer
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a.a.R.d.T. - sieht das so aus?
Hallo an die Fensterbauer und Fachwissenden da draussen,
nach einigem Lesen, vielen Überlegungen und auswählen habe ich eine
Firma mit der Montage von neuen Fenstern in meinem Haus beauftragt.
Sowohl Verkäufer als auch der Mitarbeiter der zum Aufmessen kam machten
einen sehr kompetenten Eindruck, der "Aufmesser" hat mir meine Fragen
sehr ausführlich beantwortet, mir viel erklärt, kurz ich fühlte mich gut
aufgehoben.
Vereinbart war Montage nach a.a.R.d.T., der Aufmesser erklärte mir von
sich aus auch das dies das Gleiche sei wie die sogenannte "RAL-Montage".
Es sollte jedoch als Wärmedämmung ausgeschäumt werden, ansonsten eben
"Innen dichter als Außen".
So, nun war der Bautrupp da, und die Frage die ich mir stelle: so soll das aussehen?
http://www.pixum.de/slide/4454851
Einfach nichts unter den neuen Fensterbänken, seitlich auch nichts ...
Beim Einbau hat sich gezeigt, dass die alten Holzfenster, bessergesagt
die Rollladen-Führungen recht windschief eingebaut waren - verbleibt
dann einfach Schaum, ohne die äußere Abdichtung?
Weiterhin sehen die unteren und oberen Glasleisten völlig besch* aus,
sie wölben sich ungleichmäßig nach oben und sehen an den Ecken
"reingequetscht" aus - ist das bei heutigen Plastefenstern so? Die im
Haus schon vorhandenen Plastefenster sind an diesen Stellen absolut
gerade.
Schon mal vielen Dank für´s Anschauen und Antworten,
André
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23.08.09, 21:42
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#2
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Registrierter Benutzer
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Also...
ich würde mal den kompetenten Kollegen
zum Ortstermin bitten. Ich halts nicht für ausgeschlossen, dass er vor
Scham in den Boden versinkt. Es soll durchaus Montags-Montagen und für
Chefs ein Eigenleben der Monteure geben. Vielleicht kriegste sogar noch
einen Bonus, weil Du ihm mal auf die Sprünge hinsichtlich seiner
Mitarbeiter geholfen hast.
Also: Frag erst mal, zum Aufregen ist immer noch Zeit (Auch Chefs sind nur Menschen und irren)
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23.08.09, 22:18
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#3
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
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Gefällt mir... ich baue demnächst auch so
ein... evtl kann man dann mit den Preisen mithalten die hier manche
wettbewerber so machen 
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Schönen Gruß
Patrick
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24.08.09, 07:36
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#4
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Karl Standecker
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
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Hallo,
eventuell sind die noch nicht fertig mit der Montage, sollten die aber fertig sein hat das mit der a.a.R.d.T nichts zu tun.
Zu den Glasleisten, dass müsste man vor Ort untersuchen.
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
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24.08.09, 08:04
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#5
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
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Hallo,
danke erstmal für die schnellen Antworten.
Die Fensterbau-Firma, ein kleiner 150Mann-Betrieb mit eigener Fenster-Produktion, war bei Weitem nicht der "billigste" Anbieter.
Die Montage wurde so abgeschlossen und ist als "fertig" bezeichnet.
Die Wölbung der Glasleisten ist schwer zu fotografieren, wenn man in
einigem Abstand von den Fenstern steht sieht man es - nur kann ich mir
nicht vorstellen dass heutzutage alle Fenster so aussehen.
Ein erstes Gespräch mit dem Verkäufer werde ich heute führen, mal sehen ob er selbst oder der Aufmesser vorbei kommt.
Zu dem nicht-Fertig-Sein - soweit es auf den Bildern zu erkennen ist - was würde denn noch fehlen?
Bis dahin,
André
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24.08.09, 08:08
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#6
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Klaus-Hermann Ries
Registriert seit: 09.2001
Ort: 46244 Kirchhellen
Beiträge: 8.066
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Hallo André,
all das was man Ihnen mit "Montage nach den aaRdT" zugesichert hat: hier
hauptsächlich die innere und die witterungsseitige Abdichtung, was dann
so ziemlich das Wichtigste wäre.
Sagense, die Firma kommt nicht zufällig aus Bottrop?
Gruß. khr
__________________
Klaus-Hermann Ries (khr)
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24.08.09, 08:18
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#7
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Karl Standecker
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
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Hallo,
Zitat:
Zu dem nicht-Fertig-Sein - soweit es auf den Bildern zu erkennen ist - was würde denn noch fehlen?
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Innen, dampfdiffusionsgeschlossen 4-seitig, dauerhaft, luftdicht, umlaufend
Außen,dampfdiffusionsoffen 4-seitig, dauerhaft, schlagregendicht, umlaufend
Silikon- oder Acrylfugen mit Hinterfüllschnur nach
Verarbeitungsrichtlinien, Fensterbänke montiert nach den Vorgaben des
Systemgebers.
(Sieht beides nicht so aus als hätte man da was berücksichtigt)
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
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24.08.09, 08:40
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#8
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
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ja dat waren deine junx khr  Ne spaß beiseite.... ich kann mir das mit dem Eigenleben der Montuere nicht so richtig vorstellen...
das wäre doch das schlimmste wenn der chef sagt so machen und die tun es nicht so... kann ich mir nicht richtig vorstellen....
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Schönen Gruß
Patrick
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24.08.09, 11:12
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#9
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Klaus-Hermann Ries
Registriert seit: 09.2001
Ort: 46244 Kirchhellen
Beiträge: 8.066
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das Zauberwort heißt: Subunternehmer
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Klaus-Hermann Ries (khr)
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24.08.09, 21:37
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#10
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 03.2009
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Hallo an Alle,
die Firma kommt aus Steinwenden ... da gibt´s nur eine und die fängt mit "H" an und hört mit "EFESTA" auf.
Die Monteure waren auch genau von dieser Firma, kein Sub o.ä., haben auch alle das hiesige Gewäsch akzentfrei gesprochen.
Nochmal ein paar Detailfragen von mir: soweit es zu verallgemeinern ist,
welche Vorgaben des Systemgebers gibt es bei Alu-Fensterbänken? Hat
jemand eine Zeichnung/Beschreibung zur Hand, wie das im Altbau
prinzipiell aussehen sollte? Ich habe leider, auch hier auf den sehr
ausführlichen Info-Seiten, nur Angaben über den Neubau finden können.
Ein Fenster wurde komplett neu eingebaut (neuer Mauerdurchbruch), auf
meine Frage bei der "Fertig"-Meldung wie das bei solchen Fenstern
gemacht wird, ob da nicht irgendwie noch die Abdichtung gemacht werden
müsste, wurde mir gesagt "na wenn Sie wollen machen wir noch Silikon
rein ..." und so entstand die Silikonschlacht auf der Innenseite. Wie
auch bei allen anderen Fenstern keine Hinterfüllschnur, außen momentan
nur Schaum.
Die anderen Fenster wurden ausgeschäumt, innen die verbleibende Fuge mit
Klebeleisten ohne Gummidichtung gerade und bis zum Rauhputz angeklebt,
die verbleibende Fuge mit Silikon ausgespritzt.
Nun gut, der Kundendienst kommt die nächsten Tage und schaut sich das Ganze an.
Schönen Abend,
André
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24.08.09, 22:20
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#11
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
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von den Kindern mal kurz die Buntstifte geborgt:

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27.08.09, 17:43
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#12
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
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Zitat:
Zitat von kstandecker
Hallo,
eventuell sind die noch nicht fertig mit der Montage, sollten die aber fertig sein hat das mit der a.a.R.d.T nichts zu tun.
Zu den Glasleisten, dass müsste man vor Ort untersuchen.
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Hallo,
die Glasleisten werden alle getauscht.
Nächsten Dienstag habe ich den Termin mit dem Kundendienst wegen der
Montage - soweit es von den Bildern in aller Kürze erkennbar ist -
welche Punkte würden grob noch fehlen bis der Einbau der a.a.R.d.T
entsprechen würde?
Danke ,
André
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10.09.09, 21:58
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#13
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 03.2009
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Beiträge: 16
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Neuer Versuch, neues Glück ?
Hallo an die Expertenrunde,
bei dem Vor-Ort-Termin mit 2 Mitarbeitern der Fensterfirma wurde
festgestellt, dass doch so Einiges nicht ordnungsgemäß ausgeführt wurde.
es wurde festgelegt, dass u.A. die Fensterbänke nochmal ausgebaut
werden und überhaupt eine Abdichtung darunter hergestellt wird ...
bisher war da nur Schaum.
Heute war der Termin zur Nachbesserung, ich konnte selbst nicht anwesend
sein, die Fensterbänke wurden ausgebaut, darunter "irgendwelche weißen
Bänder" geklebt und ich glaube, das Silikon ist beim letzten Fenster
alle geworden.
Hier nun die Bilder mit der Frage: muß da soviel Silikon rein?
http://www.pixum.de/slide/4493482
Ich habe bis jetzt einen Teil des Rechnungsbetrages einbehalten, nur bin
ich mir nicht sicher ob diese Arbeit die Zahlung des Restbetrages
rechtfertigt.
Bis dahin,
André
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10.09.09, 22:18
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#14
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
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äähm.... das ist nicht deren erst oder????
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Schönen Gruß
Patrick
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11.09.09, 06:44
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#15
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Diedrich Wessels
Registriert seit: 08.2004
Ort: 26907 Walchum; Tel.04963/917634; Fax 04963/917635
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Moin,
in Karls Beitrag #7 ist alles gesagt, sowohl was die Abdichtung betrifft und gerade wie eine Versiegelung ausgeführt wird.
Ich denke die Fa. kann und will nicht besser. Also: alles nochmal von vorne.
Aber ein kleiner Vorwurf an Sie(nicht böse sein): Sie lesen hier wie es
auszusehen hat, lassen dann die Firma nachbessern, aber sind bei dem
Termin nicht anwesend  
Wie es unter den Fb. aussieht, wissen Sie ja jetzt auch nicht
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Gruß vom Emsländer
Didi
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11.09.09, 07:07
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#16
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Karl Standecker
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
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Hallo,
diese Bilder geben 89% deutscher Montageleistungen am Fenster wieder!
......armes Deutschland...dem ganzen wird dann noch mit "Fachbetrieb" die Krone aufgesetzt.
Kurz und Bündig: die Jungs haben auf einer Baustelle nichts zu suchen,
wäre dies bei mir - sollten die noch einmal das Grundstück nur annähernd
betreten.... dann Feuer frei!
Mann o Mann, .......
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
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11.09.09, 07:32
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#17
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
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Guten Morgen,
danke für die sofortigen Antworten.
Ich dachte eigentlich, beim ersten Mal wird´s gleich richtig ... aber
irgendwie muß auch ich das Geld verdienen um ein paar Fenster zu
bezahlen.
Wenn ein kompetenter Meister, der weiß wie es zu machen ist, sowie ein
weiterer erfahrener Mitarbeiter angekündigt ist - setze ich erstmal ein
gewisses Grundvertrauen rein ... nun ja.
Was alles häte der "Fachmann" lassen sollen?
Also nochmal einen Vor-Ort-Termin, nochmal Nacharbeit?
ratlos,
André
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11.09.09, 07:33
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#18
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Diedrich Wessels
Registriert seit: 08.2004
Ort: 26907 Walchum; Tel.04963/917634; Fax 04963/917635
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Zitat:
Zitat von kstandecker
89%
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  ..statistisch begründet..  
__________________
Gruß vom Emsländer
Didi
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11.09.09, 07:36
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#19
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Karl Standecker
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
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Hallo Didi,
in Bayern sind es 90%, für alle "Fachbetriebe" im Reich hab ich ein % abgezogen ....... da bist ja du noch! 
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
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11.09.09, 07:40
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#20
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
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Abdichtung
Hallo,
also ich weis nicht was da aussen für ein Band drann ist, ich ich könnte
mir vorstellen, dass es ein Band für die äussere Abdichtung ist und die
Firma kann dir bestimmt auch die Funktion des Bandes bestimmen.
Die innere Andichtung ist meiner Meinung nach korreckt, es geht nicht um
schönheit, sondern um Funktion. Innen Dichter als aussen.
Innen ist es, so wie es aussieht "Dicht". Aussen kann es ein Difusionsoffenes Band sein, daher ist die Ausführung so OK.
Man muss bedenken, das es sich um eine Rohbauöffnung handelt, so wie es aussieht, da muss eh noch beigeputzt werden.
Aber wie mein vorredner schon schrieb, bei solchen Terminen sollte man an der Baustelle sein.
Mfg
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11.09.09, 07:41
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#21
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Diedrich Wessels
Registriert seit: 08.2004
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Zitat:
Zitat von kstandecker
....... da bist ja du noch! 
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Wie meinst'n das jetzt
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Gruß vom Emsländer
Didi
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11.09.09, 07:44
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#22
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Karl Standecker
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
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Hallo atze,
Zitat:
Was alles häte der "Fachmann" lassen sollen?
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ALLES!
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
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11.09.09, 07:45
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#23
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 11.2001
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Zitat:
Zitat von SirPritz
Hallo,
also ich weis nicht was da aussen für ein Band drann ist, ich ich könnte
mir vorstellen, dass es ein Band für die äussere Abdichtung ist und die
Firma kann dir bestimmt auch die Funktion des Bandes bestimmen.
Die innere Andichtung ist meiner Meinung nach korreckt, es geht nicht um
schönheit, sondern um Funktion. Innen Dichter als aussen.
Innen ist es, so wie es aussieht "Dicht". Aussen kann es ein Difusionsoffenes Band sein, daher ist die Ausführung so OK.
Man muss bedenken, das es sich um eine Rohbauöffnung handelt, so wie es aussieht, da muss eh noch beigeputzt werden.
Aber wie mein vorredner schon schrieb, bei solchen Terminen sollte man an der Baustelle sein.
Mfg
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nun aber wenn da sili drin ist wie der fragesteller schrieb hat
der putzer ein problem... außerdem ist sili dampdiffusionsoffer als z.B
Acryl...
außerdem hat der scheiß nix auf dem rahmen zu suchen!
PL
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Schönen Gruß
Patrick
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11.09.09, 07:48
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#24
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Diedrich Wessels
Registriert seit: 08.2004
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Zitat:
Zitat von SirPritz
Hallo,
also ich weis nicht was da aussen für ein Band drann ist, ich ich könnte
mir vorstellen, dass es ein Band für die äussere Abdichtung ist und die
Firma kann dir bestimmt auch die Funktion des Bandes bestimmen.
Die innere Andichtung ist meiner Meinung nach korreckt, es geht nicht um
schönheit, sondern um Funktion. Innen Dichter als aussen.
Innen ist es, so wie es aussieht "Dicht". Aussen kann es ein Difusionsoffenes Band sein, daher ist die Ausführung so OK.
Man muss bedenken, das es sich um eine Rohbauöffnung handelt, so wie es aussieht, da muss eh noch beigeputzt werden.
Aber wie mein vorredner schon schrieb, bei solchen Terminen sollte man an der Baustelle sein.
Mfg
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 ..Was'n
jetzt los. Da schreiben wir von Murks, und alles nochmal von vorne, und
dann kommst du, und alles ist in Ordnung oder wie   
Les dir das doch mal durch was du da schreibst, und dann begründe doch mal die korrekte Ausführung
__________________
Gruß vom Emsländer
Didi
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11.09.09, 07:50
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#25
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
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[quote=TischlerLoos;57528]nun aber wenn da sili drin ist
Ist da sicher sili Drinn ?
Das kann man von hier nicht sehen. Aber sicherlich hast Du recht, dass
Acryl bessert ist als Sili, das Band aussen wird aber trotzdem den
Faktor 10 offener sein als Sili. Darauf kommt es an.
Der Putzer sollte auch eine Putzanschlussleiste setzen, dann hat es da auch keine Probleme.
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11.09.09, 07:56
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#26
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
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Hey Hey, SirPritz&Didi den Ärger hab´ doch ich, da braucht ihr Euch doch nicht zanken.
Was bei dem Neubaufenster innen drin ist kann ich vom ansehen nicht
erkennen, ich habe gestern nicht drauf gedrückt o.ä. um nichts kaputt zu
machen. Ursprünglich, beim ersten Versuch, wude mit Silikon - nur innen
- gearbeitet.
An den anderen Altbaufenstern wurde jedoch außen mit reichlich Silikon
gearbeitet (bis es dann scheinbar alle war, siehe gegen Ende der Bilder)
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11.09.09, 07:58
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#27
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Karl Standecker
Registriert seit: 03.2005
Ort: 92256 Hahnbach
Beiträge: 3.941
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Hallo SirPritz,
das hat nichts mit "schönheit" zu tun!
1. Fakt ist: die Fuge innen ist bereits oder wird in kürzester Zeit reißen und undicht
2. Fakt ist: es mag das richtige Band außen sein, wer da Putz drauf haut kann in einem halben Jahr wieder von vorne beginnen.
3. Fakt ist: die sd-Werte zwischen innen und aussen stehen in einem sehr
kritischen Verhältnis, das Ergebnis zeigt sich als resultat aus Fakt 1 +
Fakt 2
4. Fakt ist: die Verarbeitungvorgaben der Systemgeber wurden nicht
eingehalten, die Richtlinien der Putzer wurden nicht eingehalten,
bauphysikalische Grundlagen wurden nicht berücksichtigt - daraus
resultierend: einfach nur Pfusch!
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mfG aus Bayern Karl Standecker
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11.09.09, 08:01
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#28
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 03.2009
Ort: Bayern
Beiträge: 401
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Also wenn ich mir die Bilder anschaue sieht das eher nach Heimwerkerarbeit als nach Fachfirma aus  , nach dem Motto: "Denn sie wissen nicht was sie tun!"
...zu den Prozentzahlen
Manche Woche kommt es mir vor als seien es 95%
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11.09.09, 08:08
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#29
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
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Zitat:
Zitat von Hans D.
Also wenn ich mir die Bilder anschaue sieht das eher nach Heimwerkerarbeit als nach Fachfirma aus  , nach dem Motto: "Denn sie wissen nicht was sie tun!"
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eben deswegen, weil es bei mir selbst so ausgesehen hätte, habe ich Geld in die Hand genommen um es ordentlich machen zu lassen
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11.09.09, 08:17
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#30
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
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Zitat:
Zitat von kstandecker
Hallo SirPritz,
das hat nichts mit "schönheit" zu tun!
1. Fakt ist: die Fuge innen ist bereits oder wird in kürzester Zeit reißen und undicht
--- Wenn es Acryl ist, hat es eine Zulassung, denn da gibt es sehr teure
Produkte, die eine Dehnfähigkeit von bis zu 25% dauerhaft haben.
2. Fakt ist: es mag das richtige Band außen sein, wer da Putz drauf haut kann in einem halben Jahr wieder von vorne beginnen.
--- Die Abdichtungsbänder sind heute alle Flieskaschiert, so dass da der Putz
hält, die Folien sind auch daerhaft verklebt. Es ist blödsinn hier so was zu
schreiben, wenn man sich mit den Produkten auf dem Markt nicht
auskennt.
3. Fakt ist: die sd-Werte zwischen innen und aussen stehen in einem sehr
kritischen Verhältnis, das Ergebnis zeigt sich als resultat aus Fakt 1 +
Fakt 2
--- Faktor 10 ist eine Richtliene. Gute Folien haben einen SD-Wert um die
0.04, Acryl ist schweer zu bestimmen, da es auf die Menge ankommt,
aber die ausreichende Menge wird hier erreicht sein.
4. Fakt ist: die Verarbeitungvorgaben der Systemgeber wurden nicht
eingehalten, die Richtlinien der Putzer wurden nicht eingehalten,
bauphysikalische Grundlagen wurden nicht berücksichtigt - daraus
resultierend: einfach nur Pfusch!
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--- Das ist Blödsinn, dann hast Du noch nie eine Baustelle gesehen, wenn Du
hier so was behauptest.
Ich bin in einer kleinen Schreinerei beschäftigt und kann Dir zu allen
möglichen Produkten Daten bringen, die das Gegeteil von Deinen
Behauptung darstellen.
Mfg
|
11.09.09, 08:18
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#31
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 11.2001
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__________________
Schönen Gruß
Patrick
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11.09.09, 08:41
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#32
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Karl Standecker
Registriert seit: 03.2005
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|
Hallo SirPrinz,
Zitat:
--- Das ist Blödsinn, dann hast Du noch nie eine Baustelle gesehen, wenn Du
hier so was behauptest.
Ich bin in einer kleinen Schreinerei beschäftigt und kann Dir zu allen
möglichen Produkten Daten bringen, die das Gegeteil von Deinen
Behauptung darstellen.
|
Das glaube ich Dir, dass du die Daten dazu hast!
Fakt ist: Dir nützen die nichts - offensichtlich verstehst du das geschriebene nicht!
..............und nu is Gut!
__________________
mfG aus Bayern Karl Standecker
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11.09.09, 08:58
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#33
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Klaus-Hermann Ries
Registriert seit: 09.2001
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__________________
Klaus-Hermann Ries (khr)
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11.09.09, 09:29
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#34
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Registrierter Benutzer
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Zitat:
Zitat von SirPritz
--- Das ist Blödsinn, dann hast Du noch nie eine Baustelle gesehen, wenn Du
hier so was behauptest.
Ich bin in einer kleinen Schreinerei beschäftigt und kann Dir zu allen
möglichen Produkten Daten bringen, die das Gegeteil von Deinen
Behauptung darstellen.
Mfg
|
...ich erhöhe auf 96% 
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11.09.09, 09:41
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#35
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Registrierter Benutzer
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Zitat:
Zitat von kstandecker
Hallo SirPrinz,
Das glaube ich Dir, dass du die Daten dazu hast!
Fakt ist: Dir nützen die nichts - offensichtlich verstehst du das geschriebene nicht!
..............und nu is Gut!
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Wozu gibt es Prüfzeugnisse und wozu gibt es Rosenheim?
Ich denke Du verstehst nicht um was es hier geht???
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11.09.09, 09:47
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#36
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Registrierter Benutzer
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was nützen diese wenn die Verarbeitungsrichtlinien nicht eingehalten werden?
__________________
Schönen Gruß
Patrick
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11.09.09, 09:54
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#37
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Registrierter Benutzer
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Wer sagt, dass diese nicht eingehalten sind ?
So richtig beurteilen kannst Du es und auch ich es nicht von hier, auch wenn man die Bilder sieht.
Ich sage nur, dass es auch für diese Ausführung, wies es auf den Bildern
aussieht, eine Rechtliche handhabe gibt und das nicht aus Falsch im
Grundsatzt zu beschreiben ist.
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11.09.09, 10:43
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#38
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Karl Standecker
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Hallo Prinz,
ein letzter Versuch:
Zitat:
Wozu gibt es Prüfzeugnisse und wozu gibt es Rosenheim?
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Auf Grundlagen dieser Prüfzeugnisse, praktischen Erfahrungen und
herstellereigenen Vorgaben sind von diversen Verbänden Richtlinien zu
allgemeinen Verarbeitung und explizit zum jeweiligen Produkt erstellt
worden.
Diese Grundlagen stellen in vielen Fällen die a.a.R.d.T.
Es reicht nicht, eine Kurzfassung von Prüfzeugnissen zu lesen, es reicht
nicht die Kurzfassung der Verarbeitungsrichtlinien zu befolgen, es
reicht nicht nur sein Gewerk zu sehen - das Nachfolgehandwerk muss
berücksichtigt werden.
Schlicht und einfach: diese Details müssen explizit für das jeweilige Gebäude geplant werden.
Zitat:
Wer sagt, dass diese nicht eingehalten sind ?
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Ich! Warum sag ich das?
a) zur Inneren Fuge: es handelt sich um Kunststofffenster, der
Dichtstoff wurde zur Blendrahmenhinterseite und zur Mauer verarbeitet.
Betrachtet man die Rückseite eines Kunststofffenster-Blendrahmens sieht
man keine glatte Ebene sondern einzelne Anschluss-Rippen. Um eine
Dreiflankenhaftung des Dichtstoffes zu vermeiden muss ein Aufrastprofil
(jeder Systemgeber hat dies im Programm) angebracht werden, diese ist
hier nicht vorhanden. Wird nun der Dichtstoff da eingebracht hast du
eine Dreiflankenbefestigung. Dies ist nur ein Punkt warum die vorhandene
Ausführung Murx ist, ich könnte noch weitere anbieten.
Nachzulesen: IVD Richtlinie 9, Verarbeitungsrichtlinien, Technische Blätter, TR 20, RAL-Montage-Handbuch usw.usw.
b) zur Außen Fuge: das Band mag das Richtige sein, ist in diesem Fall
nicht zu gebrauchen. Da hält kein Putz drauf. Es wird sich kein
Profi-Putzer finden der die Leibungen rausputzt. Da hilft auch keine
Eckputzleiste.
Nachzulesen: Verarbeitungsrichtlinien Putze, Verarbeitungsrichtlinien
Putzer, diverse DIN`s, Verarbeitungsrichtlinien Dichtbandhersteller
usw.usw.
c) Innen umlaufend - wie soll das gewährleistet sein?
Nachzulesen DIN 18355 usw.usw.
Zitat:
Ich sage nur, dass es auch für diese Ausführung, wies es auf den
Bildern aussieht, eine Rechtliche handhabe gibt und das nicht aus Falsch
im Grundsatzt zu beschreiben ist.
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Nein, du sagst:
Zitat:
Die innere Andichtung ist meiner Meinung nach korreckt, es geht
nicht um schönheit, sondern um Funktion. Innen Dichter als aussen.
Innen ist es, so wie es aussieht "Dicht". Aussen kann es ein Difusionsoffenes Band sein, daher ist die Ausführung so OK.
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So, ..... jetzt ist echt Schluß!
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mfG aus Bayern Karl Standecker
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11.09.09, 14:07
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#39
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Registriert seit: 12.2002
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Mit freundlichen Grüßen
Andreas Euler
Geht nicht gibt es nicht !
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11.09.09, 19:13
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#40
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 03.2009
Ort: Kkb
Beiträge: 16
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Hallo an Alle,
@kstandecker
obwohl nicht an mich gerichtet, war der Artikel für mich sehr aufschlußreich was alles im Detail im Argen liegt.
@ Andreas Euler
Was könnte das schwarze Zeug sein, was gestern auf die Steine (auf das
Profil der Fenster, ...), unter die innere "Abdichtung" gekommen ist?
Soeben war der Maurermeister extra noch kurzfristig da, um sich auf
meine Bitte hin anzuschauen ob er mit dem jetzt vorhandenen Zustand
etwas anfangen kann. Er wüßte nicht, wie er auf dem jetzt außen
vorhandenen weißen Band Putz festbekommen soll, da er ja keine
Verbindung zum Stein hat. Abgesehen davon dass es schief und wellig
verklebt ist und den Putz nicht so draufbringen kann wie das Band jetzt
geklebt ist. Die innere Abdichtung ist viel zu dick und zu herausstehend
um anzuputzen bzw. den Sturz zu verkleiden. Auch an den anderen
Fenstern sieht es dank der Silikonmengen nicht viel besser aus.
Muß ich, als Auftraggeber, dem Fensterbauer sagen bzw. explizit
vereinbaren dass bei einem neuen Fenster noch die Laibung verputzt wird
und beim Austausch von alten Fenstern Stellen mit herausgebrochenem Putz
wieder verputzt werden sollen?
Wenn wie bei mir die alten Rollladenführungsleisten schief waren und
damit der Putz weit weg vom neuen Fenster ist, wenn Putz raus bricht,
dann sehe ich das als mein Problem an (dafür gibt´s ´nen Maurer) und
würde das nie vom Fensterbauer verlangen, aber muß da nicht irgendwie
eine vernünftige Arbeitsgrundlage geschaffen werden?
Bis dahin,
André

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13.09.09, 08:30
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#41
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
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Zitat:
Zitat von Andreas Euler
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Primer wird benötigt bei Silikon, bei Selbsklebenden Dichtungsbändern, bei auf Bitumebasicgen Klebern.
Bei Acryl und Folienkelebern, welche auch auf Acryl basiernen wird kein Primer benötigt und ist auch nicht vorgeschrieben.
MfG
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13.09.09, 08:31
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#42
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
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das würde ich so mit sicherheit nicht unterschreiben.... denn da kommt es mit sicherheit auf das eingesetzte Produkt an..!
siehe z.B. hier Punkt Vorbehandlung
http://www.otto-chemie.de/contrance/...a210-d-738.pdf
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Schönen Gruß
Patrick
Geändert von TischlerLoos (13.09.09 um 08:36 Uhr).
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13.09.09, 08:45
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#43
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
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Zitat:
Zitat von atze02
@ Andreas Euler
Was könnte das schwarze Zeug sein, was gestern auf die Steine (auf das
Profil der Fenster, ...), unter die innere "Abdichtung" gekommen ist?

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Das könnte Primer sein, gibt es in schwarz und auch neutral.
Zitat:
Zitat von atze02
Soeben war der Maurermeister extra
noch kurzfristig da, um sich auf meine Bitte hin anzuschauen ob er mit
dem jetzt vorhandenen Zustand etwas anfangen kann. Er wüßte nicht, wie
er auf dem jetzt außen vorhandenen weißen Band Putz festbekommen soll,
da er ja keine Verbindung zum Stein hat.

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Ob dir da ein Maurermeister weiterhelfen kann bezweifle ich.
Der Putz muss keine verbindung zum Mauerwerk eingehen, da das die Folie bereits getan hat.
Die folie müsste eine Fliesoberfläche haben, die dient als Träger für
den Putz, das weis jeder Gipser. Das mit den Folien war am Anfang als
dieser auf den Markt kamen ein Problem, weil die Gipser anfangs auch
nicht daruf Putzen wollten, heute machen die Gipser das ohne Wort, das
es keine Probleme gibt.
Siehe Unterlagen Gipser.
Zitat:
Zitat von atze02
Muß ich, als Auftraggeber, dem
Fensterbauer sagen bzw. explizit vereinbaren dass bei einem neuen
Fenster noch die Laibung verputzt wird und beim Austausch von alten
Fenstern Stellen mit herausgebrochenem Putz wieder verputzt werden
sollen?

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Beiputzarbeiten sind nie Bestandteil eines neunen Fensterauftrags, sollte auch in dem Angebot vermerkt sein.
Beiputz muss extra vereinbart sein und auch bezahlt werden.
Für eine korrekte Fenstermontage im Neubau muss der untergrund auch eben sein um die Abdichtung nach R.d.T. herzustellen.
MfG
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13.09.09, 12:37
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#44
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
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Zitat:
Zitat von TischlerLoos
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Lesen, man soll wässern, wegen saugendem Untergrund.
Primer kann man verwenden, muss es aber nicht.
Dann ist das eh das falsche Acryl (Dehnfähingkeit 10%), es ist min. 20% erforderlich, ein sogenanntes "Superacryl".
In Acryl ist Wasser vorhanden, nach dem trocknen bleibt 30% weniger an
Dehnfehigkeit übring, das Produnkt welches Du da hast ist nicht mal
haltbar bei Gibpskartonplatten.
MfG
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13.09.09, 17:15
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#45
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 11.2001
Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
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Anwendungsgebiete
In erster Linie für den Innenausbau geeignet
Dehnungs- und Anschlussfugen mit nur geringer Beanspruchung, z.B. zwischen
Holzfenster- bzw. Türrahmen und Mauerwerk, Putz oder Beton
Fugen und Anschlüsse an Beton, Porenbeton, Putz, Mauerwerk, Holz, Gipskarton,
Faserzement, Rollladenkästen, Fensterbänken etc.
dann hätten die wohl schreiben müssen nicht für diese anwendungsgebiete?
junge junge
__________________
Schönen Gruß
Patrick
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13.09.09, 19:40
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#46
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Registrierter Benutzer
Registriert seit: 09.2009
Ort: Kusel
Beiträge: 11
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Zitat:
Zitat von TischlerLoos
Anwendungsgebiete
In erster Linie für den Innenausbau geeignet
Dehnungs- und Anschlussfugen mit nur geringer Beanspruchung, z.B. zwischen
Holzfenster- bzw. Türrahmen und Mauerwerk, Putz oder Beton
Fugen und Anschlüsse an Beton, Porenbeton, Putz, Mauerwerk, Holz, Gipskarton,
Faserzement, Rollladenkästen, Fensterbänken etc.
dann hätten die wohl schreiben müssen nicht für diese anwendungsgebiete?
junge junge
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Schreiben können die viel, es ist aber nicht für die Anschlussfuge
von Fenster zum Mauerwerk geeignet, da die Fuge nach kurzer Zeit reis.
Wir verarbeiten nur das Superacryl und das kosset das dreifache, aber da
weis ich, dass die Fuge in 10 Jahren noch Dicht ist, nicht wie bei dem
Zeug, was Du hier hast.
Du kannst mir ruhig glauben, das ich schon so machne Produktschulung
mitgemacht habe, und nicht nur gelesen habe. Ich kann Dir über so mache
Produkte die Vorteile und die Nachteile nenne.
junge junge
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13.09.09, 20:06
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#47
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Registrierter Benutzer
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Ort: 58636 Iserlohn
Beiträge: 1.109
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schön für die produktschulungen,
andere schulungen wären wohl sinnvoller gewesen...
aber das Du ja hier mit deinem Fachwissen alle in die Tasche steckst
erübrigt sich jedes weitere Gespräch... Du bist ja eh im Recht..
__________________
Schönen Gruß
Patrick
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13.09.09, 20:25
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#48
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Registrierter Benutzer
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Beiträge: 481
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Hey Patrick,
Karl sagte es doch schon
Zitat:
So, ..... jetzt ist echt Schluß!
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13.09.09, 21:11
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#49
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Registrierter Benutzer
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HalliHallo,
Zitat:
Zitat von SirPritz
Der Putz muss keine verbindung zum Mauerwerk eingehen, da das die Folie bereits getan hat.
Die folie müsste eine Fliesoberfläche haben, die dient als Träger für den Putz, das weis jeder Gipser.
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Das "weisse Band" hat - scheinbar hergestellt durch Silikon oder
Acryl - momentan an den Flächen zur Laibung Haftung . Weiter rein zum
Fensterprofil hin aber nicht mehr, dort ist es faltig und "flattert"
lose herum:
Eine fließartige Oberfläche hat das "weisse Band" , der Maurermeister
hat das auch angefühlt, und mir trotzdem gesagt dass er so wie es jetzt
ist nur ohne jegliche Gewähr drauf putzt.
Zitat:
Zitat von SirPritz
Beiputzarbeiten sind nie Bestandteil eines neunen Fensterauftrags, sollte auch in dem Angebot vermerkt sein.
Beiputz muss extra vereinbart sein und auch bezahlt werden.
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Ich habe mit dem Fensterbauer auch keine Beiputzarbeiten
vereinbart, da bedingt durch das neue Fenster ja eh Maurer- &
Putzarbeiten anfallen.
Aber - meine Frage war - muß ich mit dem Fensterbauer extra schriftlich
festlegen dass da von jemand anders (nicht mir, nicht dem Fensterbauer)
die neue Laibung und die ausgebrochenen Stellen verputzt werden?
Innen ist auf den Porenbeton, auf den Schaum in der Fuge und das
Fensterprofil die schwarze Masse gekommen. Heute habe ich gesehen, dass
die weisse Abdichtmasse an einigen Stellen voneinander bzw. vom Rand
abreißt.
Schönen Abend wünscht
André
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31.10.09, 13:11
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#50
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Registrierter Benutzer
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Beiträge: 16
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die unendliche Geschichte, Teil ?
Hallo an die Expertengemeinde,
nach einiger Zeit, "aus gegebenem Anlass", möchte ich mal wieder den Fortgang des Fenstereinbaus bei mir mitteilen.
Kurz nochmal,
Einbau: http://www.pixum.de/slide/4454851
1. Nachbesserung: http://www.pixum.de/slide/4493482
Nach dem 1. Vor-Ort-Termin folgte eine 1. Nachbesserung die aber den
gesamten Fenstereinbau nicht auf das Niveau "a.a.R.d.T." gebracht hat,
es folgte ein 2. Vor-Ort-Termin, mit dem Technik-Verantwortlichen, dem
Aufmesser und dem Monteur der 1. Nachbesserung, der gleich vor Ort
erklärt bekommen sollte was gemacht werden muss um das nicht über 3
Ecken laufen zu lassen. Eigentlich sollte der Monteur an dem Tag gleich
loslegen, was ich aber kurzfristig noch dahingehend geändert hatte dass
ich vor Beginn neuer Arbeiten zunächst eine schriftliche Aufstellung
über alle Arbeiten und die zu verwendenden Materialien bekommen möchte,
um dazu mein OK zu geben.
Nach diesem 2. Vor-Ort-Termin aber sollte der Monteur zumindest noch einige Vorarbeiten für die 2. Nachbesserung durchführen: http://www.pixum.de/slide/4592200
Nur, nachdem der Technik-Verantwortliche mit dem Aufmesser weg waren,
hat es keine 5min gedauert und der Monteur war auch weg, "fertig".
Parallel dazu nahm ich mit der Handwerkskammer Kontakt auf, diese nannte
mir einen Sachverständigen in der Nähe, der sich freundlicherweise
schonmal vorab die oben verlinkten Bilder angesehen hat. Falls die
Aufstellung der Firma HEFESTA selbst für mich unzureichend wäre, wollte
ich ihn beauftragen.
Nun, die Auflistung des Fensterbauers kam, der Gutachter hat mir in
einer eMail die ersichtlichen Mängel aufgeführt, und diese eMail war
umfangreicher als die Auflistung von HEFESTA.
Also, Gutachter beauftragt, er kam, hat sich den Zustand angesehen,
einiges an Mängeln gefunden - sogar noch einige mehr als von den Fotos
zu erkennen war, herausgekommen ist ein Gutachten mit 20 Seiten in dem
die Mängel einzeln und ausführlich aufgeführt, erläutert und die
Beseitigung jedes einzelnen Mangels erklärt ist.
Das Gutachten habe ich an HEFESTA gesandt, mit der Bitte die Mängel
abzustellen und mir schriftlich mitzuteilen, welche Vorarbeiten
meinerseits vorher durchgeführt werden müssen, Antwort:
" Wie von Ihnen bzw. von Herrn Schwab gefordert, werden wir die Anschlüsse nach den Vorgaben im Gutachten von Herrn xxx ausführen.
Bitte veranlassen Sie, das an allen Anschlussfugen der Putz soweit
nachgestemmt wird, das wir die geforderte Hinterfüllschnur montieren
können.
(mind. 20mm Luft zwischen Rahmen und Putz)"
Wie schon vorher mit dem Fensterbauer besprochen und wegen der alten
schiefen Rollladenführungsleisten auch im größeren Umfang nötigen
Putzarbeiten bei den OG-Fenstern habe ich dort den Putz aussen
entsprechend abgeschlagen. Die Abdichtungen an der Balkontür sind
innerhalb der kurzen Zeit schon sichtbar "gealtert" http://www.pixum.de/slide/4592196
Im EG haben die kleinen Spalte für mich es nicht gerechtfertigt,
großflächig Putz abzuhacken - ich habe daher gebeten Dichtungsbänder von
ISO-Chemie „ISO-BLOCO Max“ oder Illbruck „illmod max“ bzw. ein
vergleichbares Produkt mitzubringen.
Gestern war nun der Tag der Mängelbeseitigung, unpünktlich wie immer kam
der Monteur vom 1. Mal, mit - ich denke mal - Lehrling. Wir sind anhand
einer von mir vorbereiteten Liste Anhang 3826
alle Fenster durchgegangen. ein bild im Gutachten wurde so
interpretiert, dass die vorhandenen Steinbänke ausgebaut werden müssten.
Ich habe dem Monteur erklärt dass es dabei nur um die ebenfalls
dargestellte weisse Wanne aussen gehen soll, bei der Begutachtung mit
dem Gutachter festgestellt wurde dass diese inneren Stein-Fensterbänke
dicht sind.
Nun, während der Monteur noch zu Gange war, erreichte mich eine eMail des Technik-Verantwortlichen:
" wie ich von unserem Herrn xxx erfahren habe, können wir die Arbeiten
nicht komplett ausführen, da die erforderlichen Vorleistung Ihrerseits
noch nicht erbracht sind.
Es wurden nicht alle Anschlußfugen freigestemmt, somit kann die Hinterfüllschnur nicht eingebracht werden.
Desweiteren müssen für den unteren Anschluß herzustellen die Innenbänke
demontiert werden, bzw die Fliesen im Bad aufgestemmt werden. Wie schon
erwähnt, ALLE ANSCHLUSSFUGEN.
(siehe Mail vom 11.10.09)
Dadurch kann unsere Arbeit heute nicht fertiggestellt werden.
Bitte um Angabe wann die Vorleistungen erbracht sind, damit wir einen
neuen Termin vereinbaren können.(bitte erst wenn alle Vorleistungen
erbracht sind.)"
Und so sieht das Ergebnis, also die Mängelbeseitigung nach Vorgaben des Gutachtens, aus: http://www.pixum.de/slide/4592198
Schlußsatz des Gutachtens: " Die oben aufgeführten Mängel sollten nach meinen Erläuterungen ohne Probleme behoben werden können"
Sorry, ist nun etwas lang geworden, jetzt könnt ihr.
André mit den grauen Haaren
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